Создатель ElizaOS, спикер на AI Summit на Consensus 2025, с нетерпением ждет мира, где никто не работает, а все инвестируют. Джефф Уилсер встречается с ним.
1 мая 2025 года, 13:34
Когда-нибудь вы останетесь без работы. Я тоже, ваш сосед тоже, ваш лучший друг тоже, и вся ваша семья тоже. Все наши работы будут автоматизированы благодаря ИИ. Это предсказание Шоу Уолтерса (который в стиле Web3 обычно просто называется «Шоу»), основателя Eliza Labs и создателя ElizaOS.
«Мы собираемся автоматизировать все работы. Все работы будут автоматизированы», — говорит Шоу. «Работ не будет. И не должно быть, потому что любая работа, которую я могу заставить сделать робота, ниже меня. И я думаю, что мы будем вспоминать это время так же, как вспоминаем о рабстве. Как: «Что, черт возьми, мы делали?»
На сцене на AI Summit на Consensus 2025 Шоу развернет эту теорию в ключевом выступлении под названием «Как ИИ-агенты и гуманоидные роботы изменят общество… и почему криптовалюта является ключом». Здесь он дает краткий предварительный просмотр.
Интервью было сокращено и слегка отредактировано для ясности.
Что вас больше всего вдохновляет в ИИ-агентах?
Лично для меня это своего рода эгоистичный поиск. Мне не нравится сидеть за столом весь день, сутулясь и превращаясь в тролля, который кодит целый день.
Что я хочу делать, так это ходить взад-вперед и говорить своим агентам, что делать, и кодировать за меня. Кодирование дошло до такой степени, что у меня открыто другое окно, и я просто кодирую с Gemini в Cursor. Я просто начинаю говорить и говорю: «Эй, вот что я хочу. Я хочу, чтобы ты изменил это, это и это», и оно просто начинает работать.
И почему это не может быть воплощено в жизнь? Почему я не могу просто идти по улице, разговаривая с моим агентом, а он пишет код за меня? Почему я должен сидеть здесь, приклеенный к этому столу? Поэтому я действительно хочу освободить пользовательский интерфейс для себя и иметь своего агента с собой везде, куда бы я ни пошел. Я могу просто позвонить ему, если у меня есть идея. Он отвечает на мои электронные письма.
Как вы думаете, какой будет первый «убийственный» случай использования агентов, который действительно станет мейнстримом?
Ну, определенно кодирование. Это уже первый случай.
Справедливо. Но что насчет обычных людей, не программистов?
Что касается нас [в Eliza], это социальные агенты. А затем я управляю удаленной командой и сообществом DAO, верно? У нас есть 20 человек, которые приходят на работу каждый день и разрабатывают код. У меня сейчас есть групповой чат из восьми человек. И у нас есть 20 каналов в Discord, и у нас есть Телега.
грам. У нас есть вся эта коммуникация, происходящая во всех этих местах, и у нас есть очень очевидные проблемы, с которыми сталкиваются все остальные. Я не знаю, что происходит в большинстве чатов. У меня нет времени читать большую часть из этого.
Мне было бы приятно, если бы это просто резюмировалось для меня. Они должны сказать: “Эй, над чем этот парень сейчас работает?” И это будет: “О, он работал над этим. Он ответил на это.” Отлично. У нас есть бот, который делает именно это. Он проверяет каждого сотрудника каждый день и получает от них [обновление статуса]. И он отслеживает каждый чат и все наши цифровые пространства и резюмирует все.
Почему, на ваш взгляд, криптовалюта имеет решающее значение для вашего более широкого видения агентов ИИ? Почему необходим Web3?
Я думаю, что очевидно, что мне сложно дать агенту аккаунт PayPal. Но я могу просто создать кошелек для этого агента и того агента. Я мог бы создать игру, где мне нужно 10 000 кошельков. Потому что на самом деле я даю агенту возможность доказать, что он сам с помощью криптографического инструмента подписи, так же как я даю любому другому пользователю. Таким образом, агенты являются просто прокси для других пользователей, и они получают те же преимущества, что и любой другой пользователь.
Но я думаю, что здесь есть более широкий вопрос о том, почему вообще криптовалюта? И я думаю, что причина в том, что мы должны иметь возможность создавать свои собственные деньги. Это не власть, которую мы должны обязательно передавать государствам, хотя государства имеют возможность…
чтобы заставить это силой. Так что есть более важный вопрос: какую войну мы здесь ведем?
Это то, чем я поделюсь на своей лекции на Consensus. Мы собираемся автоматизировать все рабочие места. Все рабочие места будут автоматизированы. Работы не будет. И не должно быть, потому что любая работа, которую я могу заставить делать робота, ниже моего достоинства. И я думаю, что мы будем вспоминать это время так, как мы вспоминаем о рабстве. Как будто: “Что, черт возьми, мы делали?”
Мы заставляли всех работать за доллары, тратя на это все свое время. Это безумие для меня. Им следовало бы заниматься своими увлечениями. Им следовало бы задаваться вопросами: “Почему мы здесь и что мы делаем?” Им следовало бы формировать свою собственную основу духовности, а не просто ходить на работу каждый день. И в этой реальности, ну, есть большая проблема.
Я могу подумать о нескольких…
Если нет рабочих мест, значит, у нас нет денег. Но на самом деле ни у одного из богатых людей в нашей стране нет работы. Как они зарабатывают деньги? Они инвестируют. И я думаю, что это тот мир, в котором мы должны жить, где мы все инвесторы, а никто не работник. Это просто безумие для меня, что мы живем в мире, где все богатые люди не работают, и при этом мы думаем, что это путь к богатству.
Я пытаюсь визуализировать это. Дико представить мир, где никто не работает, и вся работа ниже нас.
Это неизбежно.
Мы пишем поэзию целый день? Как…
мы заполняем наше время? Как выглядит человечество?
Хорошо, предположим, что вы каким-то образом получили аирдроп, который вы вложили в проект, и теперь у вас есть что-то вроде 80 миллионов долларов. Что бы вы сделали? Каков ваш следующий шаг?
Я вижу, к чему вы клоните. Идея в том, чтобы подумать о своих увлечениях и о том, как бы вы проводили свое время, если бы у вас были неограниченные деньги? И тогда это то, чем вы занимались бы в этом мире, где все работы автоматизированы.
Да. Я бы сидел за компьютером и работал над AGI. Я бы занимался этим весь день.
Давайте перейдем к этому. Как вы думаете, когда мы достигнем AGI или если мы достигнем AGI?
Что такое AGI?
[Оба смеются.]
Так, подразумевает ли AGI для вас сознание?
Ну, мой любимый термин был в том, что AGI — это то, что компьютеры еще не могут делать. Как вам такое?
Это немного похоже на парадокс Зенона, верно? Это всегда будет вне его досягаемости.
Да, мы нормализовали тот факт, что, например, я могу говорить с ChatGPT по голосу на своем телефоне и получать мгновенные ответы почти на все. Мы сидим здесь и заставляем ChatGPT делать расклады Таро и давать нам ответы на то, как работает “Magic: the Gathering”.
Дикие времена! Спасибо, Шоу, это было весело. Увидимся в Торонто. Не могу дождаться вашей лекции.
Джефф Уилсер будет
проведите AI Summit на Consensus 2025 и являетесь ведущим The People’s AI: The Decentralized AI Podcast.
